荒唐的930秒- 谈《现代舰船》的一篇模拟反舰弹道导弹打击航母作战的文章。 现代舰船, 航母, 弹道导弹, 模拟, 作战

白云居士

最新一期的《现代舰船》刊登了一篇叫做930秒的模拟反舰弹道导弹打击航母的作战流程的文章，可以说基本是集了弹道导弹反航母的设想的大成，可惜里面谬误连篇，虽然满篇新技术，但还是脱不了YY二字， 我就挑几个片段分析一下。

T-0秒：首批4枚东风21E型反舰弹道导弹发射，产生尾焰，羽流和柱状烟雾。采用特制燃烧剂和添加剂，并在发射场上空的大气中喷洒气溶胶等技术，降低红外特征，进而降低美国导弹预警卫星的发现概率。
====》这个是战争时期，发射导弹也是即时性的事件，请问你用什么喷射？ 能喷多大的范围和高度？火箭几秒钟就冲到高处去了，搞这个噱头做什么用，我看是想显示自己有知识吧

T-50秒： 依据预警、跟踪卫星提供的导弹飞行轨迹，部署在日本韩国的X波段导弹跟踪雷达（GBR雷达）搜索目标，X波段雷达在前沿部署，我军可使用大型电子干扰机和中小型电子干扰机对其进行近距离干扰，破坏其对导弹的跟踪/例如用运输机发射多架小型一次性散布式无人电子干扰机，可对敌雷达实施近距离主瓣干扰和多方向干扰，能挫败敌方的低副瓣天线技术，副瓣对消技术，波瓣自适应调零等抗干扰技术及雷达组网技术，当干扰机距离雷达距离减小10倍，则干扰强度增强100倍。………
====》这就纯属搞笑了，所谓前沿部署，不是贴着中国的国境线部署，你可以随时干扰，这种雷达是千公里级别的跟踪距离，用的着靠着边境吗？别的不说，日本的这种雷达距离中国就是上千公里，你发现美国航母后拿火箭炮打的过去吗？ 用运输机发射？ 你运输机飞到人家领空待命不成？ 从你运输机飞向日本领空，到发射干扰机，到干扰机飞到人家雷达周围转悠，得几个小时？ 人家的防空网是吃白饭的？  而且你有把握在导弹发射前一刻把韩国，日本，台湾部署的雷达全干扰掉？ 在作者眼里，打仗就象出牌，你一张我一张，不需要时间的。或者只需要喝一口啤酒的时间，

T-300秒，第二批导弹二级火箭发动机关机，首批导弹越过最高点下滑10千米，第三级固液混合发动机点火，美军同步轨道导弹预警卫星发现导弹点火并对其跟踪，东风-21导弹通过加装第三级火箭发动机，将传统的抛物线弹道变为具有多个波峰的跳跃式弹道。
====》固液混合发动机，我国在2005年进行了原理样机的试验，现在的考虑是在卫星上的应用，2010年在导弹上实用基本是不可能的，而且，这个变轨基本上意义不大，因为不管是早先支持歼8的设想，还是现在这篇文章的作者所设想的作战方案，都是提前冲入大气层，在舰队前方70~80公里处转为滑翔弹道， 这样根本就不会被标准3拦截， 变轨在极大增加成本的情况下实际意义极其有限，之所以加上，不过还是为了显示自己懂技术而已。

T-420秒：  首批导弹释放诱饵。第二批导弹第三级发动机第一次关机， 虽然美国天基红外系统的卫星号称可以跟踪发动机分离后的导弹弹头，观测诱饵的释放、膨胀情况，但是一方面美国计划于2010年建立的卫星星座只有9颗，与计划的24、30颗相差甚远。
====》本来是谈技术的，这个时候又扯起了实际的部署问题，不说别的，文章作者所假设的这种超级东风21在2010年就绝对没有可能实现，所谓每个40分钟就要过天顶的卫星星座现在还没影呢，  还拿什么去嘲笑别人的部署问题？

T-600秒： 第二批导弹释放诱饵，首批导弹距离目标水平距离350千米，高度200千米，直线距离400千米，水平速度分量3000米/秒，垂直速度分量1800米/秒， 开始高空制导段……..船舶表面与深层海水的材料截然不同，对微波的反射能力差距巨大，微波辐射计不受其它电信号的直接干扰，难以通过电子干扰手段进行对抗，大型军舰体积庞大，长度在150~350米之间，是巨大的微波辐射黑体，容易与水面区分，这些都为多模态微波遥感制导创造了条件，微波辐射计可能用于分析物体表面材料和温度，区分水面和船舶，微波散射计测量水面的表面张力波和重力波振幅，可能用于区分海面和舰艇尾流，微波高度计测量弹头高度，
====》本来微波散射计等东西不希罕，对地观测的卫星的微波遥感设备就有微波辐射计、微波散射计，作为专门的遥感卫星，还装有雷达高度计和合成孔径雷达。通过这些设备测量海面高度、海面风速和风向、海面温度、水气等海洋动力特征和海洋动力环境参数，但所能做的也只是大面积的物理环境参数的获取，与作战的识别跟踪定位的要求差的远。  我国的神舟飞船上就装有我国迄今水平最高的微波遥感装置， 重量120千克， 这还不包括其供电装置，而其所能达到的数据精度是以十几千米来计的。  用来跟踪定位一条百多米长的军舰，并予以识别，提供制导信息，扯！    微波是可以制导啊，美国人在其SADARM 的好几种末敏弹上就有用微波制导， 为什么只在末敏弹上用呢，因为微波用于制导时有效作用距离是很短的，美国人在80年代初期研发过一种用于弹道导弹的末端制导装置，是在离地面9公里开始作用。 我们的作者可好，直接就上到400公里，用于对付这样小型的移动目标。
而且用在神舟飞船上的这个装置的成本已经是非常的高昂了，普通的导弹再想进一步浓缩体积，提高性能，并可以用于相对廉价的大批量的导弹上？ 可不是难一点半点的事

T-690秒，首批导弹距离目标80千米，高度30千米，速度12马赫，开始拉攻角减速转弯，沿S型弹道飞向目标，弹载雷达开机搜索目标，弹头表面烧蚀层烧完之后，周围等离子体数量急剧减少，黑障消失，雷达恢复正常工作环境。
=====》知道3万米的高度大气层有多稠密吗？ 飞船或弹头再入大气层是从大约100来公里就开始与大气产生越来越剧烈的摩擦，大致在80公里左右进入黑障，在40公里因为速度降低到6马赫以下，这时退出黑障。你一个弹头是如何落到30公里还有12马赫的速度？知道从80公里高空开始就要剧烈减速的吗？ 从太空返回地球的航天器首先要在这个区段的大气层中把自身的势能和动能转化为热能散发掉，这个过程一部分能量用来电离了空气才形成黑障，你如果有本事在中段12马赫，到了低空还12马赫，你的能量从哪里补充的？ 那是神，连黑障都不会有。
再说，在3万米的大气环境中飞12马赫其所受力非常巨大，还有严重的气动加热问题，你的雷达什么材料？ 多大容积？…..（一堆工程技术问题）
T-720秒，弹头距离目标20千米，高度16千米，速度6马赫，开始拉高爬升减速，红外制导窗口抛离保护盖，内置冷却系统工作，现代高级红外探测器对航母类的目标的发现距离在70千米以上，=====》你一个弹道导弹的弹头，如何在冲下来后再爬上去？这个时候的弹头即使是个乘波体设计，靠调整攻角是可以做一定的末端机动。但也不可能是长距离的无限制的机动，忽然间就把向下的几马赫的速度分量变成了向上的几马赫的速度，

另外，弹头在16000米的高度达到6马赫可是了不得（在30000米高空黑鸟飞到3,5马赫，其钛合金机首都会因为高温而变形，有解体的危险），其气动加热不是一般的强，你的红外窗口受的住吗？窗口受的住，那红外导引头能正常工作吗，而且，你的导引头的视角范围有多大，在几十千米外做机动变轨，如何锁定，并识别目标？（又一堆工程技术问题）

再总结一下，你的弹头究竟有多大？ 带着微波散射计，微波辐射计，微波高度计，雷达，红外成像制导装置，这些设备还需要电源，需要冷却装置，需要互相挤占前部有限的空间，需要高强度，耐高温，可以透雷达波，红外波的罩子和窗口， 这些个在工程技术上任何一个都是艰难的课题，还要全挤在一个小小的东风导弹的弹头里？

T-750秒，弹头命中目标，摧毁敌舰，弹头在末端采用红外成像制导，不仅提高了抗干扰能力，而且提高了命中精度，可以精确选择命中点，从而达成最佳效果，=====》轰， 本年度十大猛文的强力争夺者诞生了。

在这次模拟过程中，反舰弹道导弹的各种数据均按照保守估计进行估算，如弹头RCS假定为0.001平方米，弹头没有对雷达/拦截弹的数据链进行干扰，没有干扰拦截弹的GPS定位制导，没有采用多枚导弹同时发射混淆视线，没有对放弃防空能力的驱逐舰进行反舰导弹攻击等等， 美军则按照乐观数据推算，如对导弹的发现速度，对弹道的计算速度，对导弹目标的判定速度，对弹头的发现距离，发射拦截弹的速度等等， 即便如此，美军也无法解决差异化诱饵识别和大气层外拦截弹发射窗口的问题，从而导致拦截失败。
=====》首先吐血一口：我们的弹头要干扰拦截导弹的GPS定位制导？   请问，标准3拦截弹需要GPS定位制导吗？回去多看看书吧
再说，你一个导弹的弹头，如何去干扰对面百十公里外的对方的拦截弹与后方的数据链？能塞下多大功率的干扰机，如何干扰？你的弹头已经塞了那么多的设备，还要再塞一个大功率的干扰机吗？ 莫非是机器猫的神气口袋，拿什么有什么？
即使是专门的作战飞机，带着完善沉重的电子战设备，对十几公里内的敌方的数据链都很难干扰，你一个几百公斤重的小小弹头上的一个附带的袖珍干扰装置就要去完成这样的任务？


说起来，这篇文章的思路与之前一个叫支持歼8的思路有类似之处，支持J8的基本的思路就是大气层外雷达修正，然后提前入大气层从而使标准3的拦截失效，在航母前50~70千米处出黑障后速度5~6马赫，然后采取2~3万米以滑翔机动弹道，从而打击标准3和标准2的防御空挡。 可以说这个方案还相对更朴实一点，虽然里面的YY在工程上必将遭遇真实困难的东西也不少，但也比现代舰船的这篇猛文强的多。  

话再说回来，我们假设作者所幻想的这些技术是可以做到的，那么也必将是美国人第一个做到，美国在微波遥感，弹道导弹，高超音速空气动力学，红外和雷达技术等方面都执世界之牛耳，早在20几年前的潘兴导弹在打击固定目标时的末执导技术和精度就已经让人赞叹， 有什么可能这样的武器被中国人迅速搞出来并垄断？  这样一种可以准确地不可被拦截的击中一艘高速行驶中的驱逐舰的超级反舰导弹的诞生，将宣布整个东亚海域各国舰船的末日， 你想啊，美国人日本，韩国，关岛部署上这种导弹，以美国的卫星监测能力，天波雷达技术，无源探测和定位网，部署了这样的导弹后，那从日本海到南海，所有能动的，在港口里的军舰没一个可以得脱毒手的。  
当然，放心，这样的超级无敌看门狗还没出现，再过10年也不会有。就算有了呢，别忘了，还有技术对抗，这篇文章所有的假定里，最大的假定其实就是假定美国人是等着挨打的傻子。首先，你怎么侦察和定位美国舰队？  天波雷达精度还不行，作者也知道，那就只有靠卫星，而作者所幻想的我们可以40分钟过顶一次的卫星星座在哪里？  就算有了，美国人打掉它才是不存在什么技术困难呢，因为美国早在80年代就已经实验了F15携带反卫星导弹击毁卫星的技术，基本不存在技术困难，有需要美国人可以随时从仓库里拿出来用， 而如果没有卫星的修正定位，那么这枚弹道导弹几乎连发射出去的机会都没有。

再一个，说到底，从导弹再入大气层后，作者所假象的这个超级东风21其实就已经变成了一个超高速滑翔体，而它所赖以找到敌舰的就是雷达， 要搜索到80空里外的敌舰，这任务可不轻， 那么敌人实施一些基本的电子对抗就将使其命中率大大下降——假如它还有什么命中率的话。  比如干扰你雷达怎么样？ 释放模拟母舰信号特征的诱饵艇如何？ 在舰队前方的飞机和直升飞机释放箔条和干扰， 母舰释放箔条和红外等干扰，等等， 在过去的战争中实施干扰往往使导弹的命中率下降一个数量级， 何况对付一枚弹头上的微型化的雷达？  
再假设弹道导弹的弹头进入到最后的末执导，其末制导的红外导引头、窗口等等一系列技术问题都解决了， 那军舰可不可以装备激光装置照射你的红外导引头，假设还不能达到摧毁弹头的程度，摧毁或干扰你的红外装置总是可以的吧。
更何况，假设真的有这种高速滑翔弹道的导弹出现，防御方的相应拦截弹也将被研制，而且研制出来的难度可能比这个弹道导弹还要容易些。
拦截弹还没拦完？ 那以金属风暴等为代表的一批新技术武器可以摧毁这些漏网之鱼。
也就是说，即使作者幻想的这种超级导弹真的出现了，那么也将因为对方的对抗而命中率急剧下降，而自身的成本却会上涨到不可接受的地步。

总结起来是那几话，一步登天是不可能的，杀手锏这东西不要太迷信，还有，不要迷信美国人，但美国人没有搞的东西可以多考虑两下，为什么他不搞，这对我们的决策多少会有些好处。  

现代舰船这个文章可以说把所有他们所能搜罗来的什么突防，对抗，等等技术全堆砌在一起，堆砌他所知道的任何概念，却没有最基本的以技术手段解决实际问题的系统思维的能力。 最终洋洋洒洒一篇文章却成了一个YY闹剧。

[ 本帖最后由 白云居士 于 2006-12-25 01:33 编辑 ]

hbao

呵呵,老兄理睬他们做什么,这样的东西当个笑话看就好了

yf23

好长，看PK

seacat

放炮的人终于来了，搬上凳子准备学习。

gym9714

哇,俺也来凑热闹了!从头来看太长了,你写的好累,俺们看的也很辛苦呢,呵呵!找个重点,一棒打死就行了撒~

呵呵,虽然930漏洞百出,但弹道导弹还是有机会的!技术上应该还有不断发展和完善的余地,而且面对核心中的核心,撒个百十发的还是应该的,这个击中的可能还是很大的!

[ 本帖最后由 gym9714 于 2006-12-25 01:40 编辑 ]

游民

说雷达不需要靠近边境，原文中这段开头部分就说明了部署位置：琉球、韩国，贴边境一说从何而来？虽然引用的确实是文章的原话，但是似乎原文下面那一段内容就被忽视了：船载火箭炮，这才是应用的。至于说火箭炮发射干扰机的可能性与美日军的拦截能力，在SC论坛与山鸡桑有过讨论，这里不再重复。虽然日、台地区雷达很多，但只有几部GBR雷达有干扰的必要，其他的对空搜索雷达与此何干，为什么要同时进行干扰呢？

“绝对没有服役的可能”
第二点：这里谈部署问题是分析低轨道跟踪卫星的能力，提出美国人要大幅度缩减卫星数量以及这种缩减会对跟踪能力造成不良影响，而不是单纯的说部署问题

《微波辐射计对隐身飞行物的测量与定位方法》，作者单位中国电波传播研究所。我国电波研究所在1992年10月10日进行了首次微波辐射计对飞机的探测试验，证实其对飞机的探测是可行的，对于涂有吸波涂料的隐身飞机探测效果更佳。
99年发表的《海洋船舶的微波辐射遥感研究》讨论了海洋、天空及陆地等背景微波辐射特性，给出了计算船舶目标与海洋背景的天线温度对比度的公式，并给出８ｍｍ及３ｍｍ波段在几种背景的辐射温度曲线和不同高度下的海上目标的天线温度对比度的计算和测量数据，介绍了毫米波辐射计探测海上船舶的实用的试验方法以及其应用前景。

弹头高度速度表和飞行弹道图


《美国海基中段防御系统 海军全战区防御系统》，作者单位中国卫星发射测控系统部洛阳跟踪与通讯技术研究所。标准-3导弹第3级火箭是利用上行链路提供的目标状态和GPS提供的自身状态制导，即指令修正加GPS制导

《对联合战术分发系统的干扰研究》，E一2C GroupⅡ预警机上加装的AN／ARC－181一类端机的发射功率为1千瓦，在干扰站和该终端到接收端距离相等的条件下，每个频率点需要4.7千瓦的干扰发射功率。这一系统共有51个频率点，需要9台可同时干扰三个频率点的干扰机，总发射功率127千瓦。
友情提示：如果干扰机与终端的距离缩小十倍，请问发射功率可以缩小几倍。请参考拦截弹红外探测头对来袭弹头的发现距离、拦截弹末端最大变轨能力，并考虑此时拦截弹与军舰的距离

2004年11月16日，国家航天局局长孙来燕博士在国际卫星对地观测委员会(CEOS)第十八届全会上宣布，我国将在2010年前分两阶段建立环境与灾害监测预报小卫星星座，于2007年前发射两颗光学卫星和一颗合成孔径雷达(SAR)卫星，2010年前发射四颗光学卫星和四颗雷达卫星，从而实现对特定区域的目标监控
友情提示：战前紧急发射是什么，美国空天导弹计划取消日期

[ 本帖最后由 游民 于 2006-12-25 04:46 编辑 ]

游民

欢迎质疑，先提供一些资料供参考
如果这些资料让您满意，那么对其他说法还有招待
如果上述资料不能让您满意，欢迎继续，但请证实您所说的话，例如那句“标准3拦截弹需要GPS定位制导吗？”

[ 本帖最后由 游民 于 2006-12-25 04:41 编辑 ]

天涯浪子999

搬个板凳看PK，好好学习做笔记。

超大水深，鲸鱼鲨鱼多。

jediknight

我有些不懂了，究竟是是导弹打导弹难度大，还是导弹打航母难度大？前者虽然还没有完全实用，但有实战例子了，后者难道就一定是天方夜谭吗?就算不行，我们学学美国,放放烟雾弹，干扰一下敌人决策也行啊（好像美国对苏联航母决策的干扰），反正相关技术的投资不用于放航母，也能改善远洋监控，反TMD

哈路

跳跃式弹道貌似就是老毛子号称白杨M对付NMD的绝技之一。

lxf21

原帖由 jediknight 于 2006-12-25 09:25 发表
我有些不懂了，究竟是是导弹打导弹难度大，还是导弹打航母难度大？前者虽然还没有完全实用，但有实战例子了，后者难道就一定是天方夜谭吗?就算不行，我们学学美国,放放烟雾弹，干扰一下敌人决策也行啊（好像美国 ...

导弹反  导,咋那么多人深信不疑呢?因为 美国牌的;
弹道导弹打航母怎么都不信呢?因为是国货拉

victoryhan

某些人对新事物的产生总是以不可能作总结。
特别是对中国的，一边谈创新，一边说是国人yy。
老美的一切幻想皆有可能是现实，中国的一切想法都是FQ的空想。

SUN0716

楼主的文章已经很中肯了，实际上的问题比文中提到的还要复杂！！！
12楼的兄弟，不要用这种口气说话，有意义吗？谁都没这么想，yy就是yy
，弹道导弹打航母，从工程技术的条件来说，及时在一切理想的条件下，都不是未来20年内能实现的，有很多小问题都解决不了，举了例子，930一文中提到的全能弹头，再如此严酷条件下能正常工作的弹载微处理器就不是几年内能拿出个样品的！

SUN0716

楼主有机会交流一下，现在很多兄弟热衷于yy这个东西，如果军方也这样，那就可怕了！！

衷心建议大家多看看这方面的基础理论的书和技术资料，再来琢磨这个东西

白云居士

你可能还是没明白，这个文章最大的问题就在于堆砌， 就是对一些论文，设想，现有技术的想当然的理解后的生硬堆砌。  
一个成功的系统不是把所有技术都要用上的系统， 而是一个在该用的技术很好的用，用不着的地方就简化，，我们现在就来分析一下这个文章的方案。
说白了就是两个阶段， 第一个阶段是弹道段，第二个阶段是出黑障后的超高速升力体段。  是否打的中军舰关键就在于第二阶段，因为你的第一阶段基本没什么精度可言，那怕是提前了10公里或是拖后的10公里都影响不大， 事实上你那个微波根本就谈不上制导可言。而且因为你提前了近百公里进入大气层，那么标准3拦截弹也根本就没办法拦截你， 那么请问你的导弹在之前又是变轨又是诱饵又是屏蔽罩的，做什么？ 对你的突防有影响吗？ 对你的打击精度有影响吗？  前边在导弹上堆了这么多技术，有何意义？ 可增加的成本与技术复杂度又是多少？
就是因为堆砌而不理解这个问题，你才在发出友情提示后还没醒悟，  标准3的外大气层拦截器是红外制导的，对否，而在它们的距离急剧接近时根本就没GPS什么事情，你扯什么距离接近干扰效能增加有何意义？
回头再说说你提的那些资料，。可以说基本没什么意义，你可以自己算一下美日韩台的雷达都在什么位置，距离海岸线多远，领海宽度又有多宽， 你的军舰是不是事先跑到美日韩台的领海外边蹲点，每个雷达对应一条？  如果事情到了需要去突击美国航母的时候，你这个怎么实现？  就算人家让你蹲，你就有把握全部干扰？  
再一个我说了，关于微波的探测现在有很多应用，但你要看清楚是怎么应用，有什么限制，不要看到别人说要拿来探测飞机，探测飞船，就以为可以掏出来就用，现在国内外的论文多了， 提出一个设想，做一个论证，与实际应用之间的距离天差地别，美国的空天飞机何止是论文,验证机都出来多少了， 燃料箱都造出来测试了,可是成功了吗?离实现还有多远？  而且利用微波探测飞机现在的研究方向是什么你不妨再找多点资料看看，看和你的从大气层外探测400公里外的舰船是不是一回事情。
至于什么跳跃弹道，仍然只是个设想，这个我们有时间再详细探讨一下,而且，请告诉我你的东风21是怎么到了30000米高度还有12马赫的速度？

zi_exnium

现代舰船怎么会刊登这种明显属于YY的文章??是不是改成科幻杂志了?

猎杀美军

这个事情上不要谈太多技术问题，容易泄密
科学总是在发展的，有困难就攻关嘛！
三十年前能想象计算机这么普及？
一百多年前能想象这么多大铁疙瘩在天上飞？
几百年前能想象拿个喷火的铁棍子能杀死人？？

JCFERRET

原帖由 hbao 于 2006-12-25 01:10 发表
呵呵,老兄理睬他们做什么,这样的东西当个笑话看就好了

不行啊，人家骄傲地等着看，看谁敢质疑呢。

哈路

民用的合成孔径雷达的分辨率就在十几到几十米之间，从理论上来说是可以分辨大型船舶的。

madboy

导弹打航母的技术难度远远小于导弹打导弹吧？
如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。

yangly3

原帖由 madboy 于 2006-12-25 11:42 发表
导弹打航母的技术难度远远小于导弹打导弹吧？
如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。

把载人飞船送上太空比送卫星上天容易是吧－－好歹前者还有驾驶员在上面呢，可以手工控制。

所以，如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。

游民

虽然反舰弹头可以通过提前进入大气层的方法躲过标准-3的拦截，但是请看一下东亚地图，从我国大陆发射的导弹必须穿越第一岛链才能够进入太平洋上空，在这个过程中不可能全部躲在大气层内。那么请问您有把握确定美日不会在第一岛链上部署陆基拦截系统吗？如果没有，那么您认为陆基系统就不能进行拦截吗？如果可以拦截，那么弹头就没有必要准备突防吗？

标准-3导弹第三级火箭用无线电指令修正加GPS制导，干扰数据链或者GPS信号都可以让制导误差增加。动能拦截器末端机动范围只有4千米，红外探测器只在最后10秒引导弹头，相对于双方24马赫的迎头速度（如果可以迎头拦截的话），其第三级火箭的引导误差不能大于2.6度。如果电子干扰能够将其误差增大到这以上，那么拦截也就失败了，这就是电子干扰存在的意义

从福建海岸线到宫古岛是500千米，到琉球是750千米。WS-2火箭炮弹头重200公斤，射程200千米。一架电子干扰机的重量可能在30千克以下，再加上滑翔效果，您认为无法飞跃宫古岛、琉球上空吗？
全部干扰？东亚一共2-3部GBR雷达在合适的位置，您说的全部干扰是什么效果呢，再说做不到全部干扰就放弃干扰了吗

微波探测飞机是为了说明误差能有多大，如果想您说的那样几十千米的级别，我想是不会用来探测飞机的，这个精度连引导飞机进行战术机动都不够。或者您能证明确实有这么大的误差
首先提出用微波辐射计进行中段制导的是您提过的支持J8，其后找到的论文也证明用它来探测水面船舶可行，那么您就不能只用探测飞机的效果来批驳用它来探测船舶

关于弹头的高度速度问题，《机动再入飞行器的复合制导方案研究》中的仿真效果图就是这样画的，您如果有问题可以去北京宇航系统工程设计部找作者质疑

您提出的可行性问题当然存在，否则导弹能否实现就没有问题了。您所说的堆砌问题也非常中肯，不过一方面此文主要是为了证明这种导弹可能实现并具备对美日现有拦截系统的突防能力，另一方面也是为了说明多种可能的途径，而不是要论证我国导弹是什么样子，所以根本就没有选择技术来进行组合。同时承认，我不具备判断该采用何种技术的能力，也许您能对此进行分析

游民

原帖由 yueying 于 2006-12-25 11:18 发表
我昨天说了
专家总想用最少的技术名词来科普一些深奥的军事知识
而业余军迷却总想以大把的技术名词来掩饰自己的无知

我承认您说得非常好
不过您是否考虑到后者的水平根本就不足以化繁为简呢
算是专业老师，也有讲不清楚的地方吧，难道理论物理学家们可以用通俗易懂的语言为我们解释清楚为什么镜子可以成像这个专业问题吗？
或者您说一下您的专业领域，然后用最少的技术名词来科普一些深奥的专业知识，看一下您是否能够说的简单易懂而又明确无误？

您批判知识水平，我相信您的专业能力和道德人品
您要说我的人品问题，那么还请提出证据

哈路

虽然对于游民这个潜艇派“死硬”分子有些“气愤”，不过游民讨论问题的态度是值得学习的。

游民

编辑，占位，留空

[ 本帖最后由 游民 于 2006-12-25 15:36 编辑 ]

victoryhan

原帖由 yangly3 于 2006-12-25 11:58 发表


把载人飞船送上太空比送卫星上天容易是吧－－好歹前者还有驾驶员在上面呢，可以手工控制。

所以，如果后者都能实现，前者没有不能实现的理由。

你这个对比很离谱，没一点意义

追忆

弹道导弹打航母----无奈的YY,因为我们没有真正的杀手锏

神坛祭司

我是菜鸟.
但窃以为游民的辩论风格和引证相关技术资料的严谨态度相比之下更有说服力----------因为他对自己的观点都引用了相关领域专业人士的学说来进行论证.
当然我对当前技术条件下弹道导弹打航母究竟能否行得通持怀疑态度,而能解惑的重要方法就是多看各位肚里有料的大大们打架PK.
热烈、强烈、期盼、鼓励、怂恿各位有真知灼见的大大们打架打架再打架。。。。。。。
偶去找个凳子来。。。。。。。。

游民

楼上，其实我还是一个小白，最多能算一个论文党，真要我消化吸收那是做不到的，所以白云居士说得没错
不过白云居士还没有证明他的专业人士身份，达不到一言九鼎、言出法随的境界，所以要想批驳还需要进行详细的分析论证，而不是简单的几句话。何况这几句话中还存在一些与我找到的论文完全相反的东西，那就更不能让人心服口服了

ladon

原帖由 神坛祭司 于 2006-12-25 13:03 发表
我是菜鸟.
但窃以为游民的辩论风格和引证相关技术资料的严谨态度相比之下更有说服力----------因为他对自己的观点都引用了相关领域专业人士的学说来进行论证.
当然我对当前技术条件下弹道导弹打航母究竟能否行 ...

兄弟可能不明白，

游民兄目前只是堆砌了一套所谓的“证据”出来，至于这些“证据”该在何时何处、怎样使用，貌似都不太清楚……

如果只要引用就能证明问题的话，那花旗国岂不是靠齐颂《圣经》就可以解决问题了？？？

这种所谓的“杀手锏”，其基础是建立在某国科技水平全面超越花旗国之上的，那么请诸位扪心自问，某国在可以预见的将来，果真可以达成这种优势么？？？

定远

学习学习……

wolfsrudel

原帖由 yueying 于 2006-12-25 11:18 发表
我昨天说了
专家总想用最少的技术名词来科普一些深奥的军事知识
而业余军迷却总想以大把的技术名词来掩饰自己的无知

就是就是，每次看完杂志，都要上网查找大量专业术语，每次都有杀人的冲动。列一大堆数据，而又不做解释，让人怀疑是凑字数。期望以后的文章，要数据和分析紧密结合在一起。既专业又形象生动。

游民

原帖由 ladon 于 2006-12-25 13:26 发表
兄弟可能不明白，
游民兄目前只是堆砌了一套所谓的“证据”出来，至于这些“证据”该在何时何处、怎样使用，貌似都不太清楚……
如果只要引用就能证明问题的话，那花旗国岂不是靠齐颂《圣经》就可 ...
这种所谓的“杀手锏”，其基础是建立在某国科技水平全面超越花旗国之上的，那么请诸位扪心自问，某国在可以预见的将来，果真可以达成这种优势么？？？

此文的目的就是证明反舰弹道导弹是有实现可能的，而不是单纯的意淫，所以要尽可能多的列举可能实现的技术途径，你也可以理解成我没有能力判断哪一些技术是实际工程研制中应该采用的

关于整体工程上是否有实现可能的问题，你可以与中国航天科技集团公司一院一部（总体部）研究员辛万青博士探讨。他96年1月完成博士后流动站研究，进入总体设计部十室从事总体设计工作，作为预研项目负责人完成了弹道导弹攻击航空母舰的概念论证工作，在此项研究中剖析了问题的难点以及需要重点解决的关键技术，对弹道导弹攻击航空母舰的制导方法和制导规律进行了深入研究。1997年至2002年，他指导一名硕士研究生、协助指导一名博士生完成了再入制导律设计、再入制导姿控及弹道的六自由度仿真课题的研究工作，该研究成果作为型号预研及研制的基础，发挥了重要作用。他也是00年发表的《再入飞行器攻击慢速目标的制导方案研究》一文的第三作者。

不知阁下何来这种导弹是建立在科技水平全面超越花旗国之上此语，莫非您认为我们科技水平不如美国就无法建立这一系统吗？我与您的观点相反，认为科技水平在美国之下也能完成系统建设，我的观点在文中已进行了说明，下面请您证明您的观点，尤其是要提出具体哪一个环节必须超越美国才能完成

[ 本帖最后由 游民 于 2006-12-25 13:44 编辑 ]

游民

原帖由 wolfsrudel 于 2006-12-25 13:32 发表

就是就是，每次看完杂志，都要上网查找大量专业术语，每次都有杀人的冲动。列一大堆数据，而又不做解释，让人怀疑是凑字数。期望以后的文章，要数据和分析紧密结合在一起。既专业又形象生动。

3.8万字的底稿，2.8万字的完成稿，2.0万字的发表，47%的删除量
您这要求……

天涯浪子999

我这个菜鸟来说一句：

导弹反导弹，整个导弹本来就是用来打飞机的，针对目标就是小型目标，飞行距离短，所以差距不大，相对容易实现。没听说过美国开发一种从本土发射到中国上空来拦截中国发射的导弹的反导导弹。

而用反舰弹道导弹打航母，首先反舰导弹要求被目标方发现时间短，也就是速度快，飞行时间短，趁人家没反应才行，而弹道导弹容易被发现，飞行时间长，要把两者结合好，您说难度能不大吗？

ladon

原帖由 游民 于 2006-12-25 13:38 发表

此文的目的就是证明反舰弹道导弹是有实现可能的，而不是单纯的意淫，所以要尽可能多的列举可能实现的技术途径，你也可以理解成我没有能力判断哪一些技术是实际工程研制中应该采用的

关于整体工程上是否有实 ...

1）俺是相信“反舰弹道导弹是有实现可能的”，但是俺更相信的是某国的航空、航天科技水平远远落后于花旗国。

2）某国超越花旗国不是不可能的，但是请兄台扪心自问，在可以预见的将来，有没有全面赶超的可能性存在？？？

3）平面上两点之间的最近距离是直线，球面上呢？？？有些“捷径”，不过弯路而已。人走弯路最多自己完蛋，国家走弯路是什么概念？？？大跃进、文革的惨痛教学还不够深刻吗？？？

angadow

OMG，现在还有人说弹道导弹打航母是意淫？
PS:XDJZ这篇文章写的确实不咋样~