dula

====问个问题：看图。

张友坤同志家的客厅墙上挂着一幅他与张学良将军的合影，
张学良将军在拱手回礼。张学良将军在历史上是比较“新派”的人
物，成名之后特别是到晚年就很少行拱手作揖之礼了，为什么到
了暮年又用这种方式向前来拜访的张友坤同志问候呢，毕竟张友坤同志
从年龄上是晚辈、从职务上是少帅的下级吕正操的下级啊，要知道
拱手回做揖礼对少帅来说可不是小事呢。

这幅照片拍属于1998年夏威夷张将军的住处。张友坤同志当时专程前
去拜会张将军，并将一套《张学良年谱》赠送给张将军。

介绍一下张友坤同志：

张友坤同志曾任全国政协副委员长、“百岁将军”吕正操同志的专职秘书，
后转业调人中国社会科学院，先后任民主所、法学所、政治所副主任、
主任。他主要研究张学良将军和西安事变这段历史，曾多次拜见张学良将
军。任张学良及东北军史研究会副会长期间更是在这方面作了大量的工作。

张友坤同志编辑的最重要的作品是文献性质的《张学良年谱》，此书非常详
实地记录了张学良将军一生的历程。除此之外，张友坤同志还编撰、撰写了
《伟大的爱国者张学良》、《张学良画传》，大型画册《张学粮世纪画传》
等作品，同时还是《张学良及东北军史研究丛书》主编、大型文献片
《千古功臣张学良》的顾问。

现在张友坤同志已经退休，但依然忙于有关学术问题的研究与官方和民间
的交流。他也上网，经常回答网友们一些有关这段历史的问题。

另外，张友坤同志可是超大的潜水艇加顾问噢，是俺发展的，呵呵

dula

======98年那一段时间由于个人原因不在北京，消息闭塞
要不也就能搭顺风车见见少帅了，他可是俺的偶像啊！
我的天，本人的最大遗憾之一啊！！

林苑竹

原帖由 dula 于 2007-3-1 17:38 发表
======98年那一段时间由于个人原因不在北京，消息闭塞
要不也就能搭顺风车见见少帅了，他可是俺的偶像啊！
我的天，本人的最大遗憾之一啊！！

太可惜了。

林苑竹

原帖由 dula 于 2007-3-1 17:33 发表
====问个问题：看图。

张友坤同志家的客厅墙上挂着一幅他与张学良将军的合影，
张学良将军在拱手回礼。张学良将军在历史上是比较“新派”的人
物，成名之后特别是到晚年就很少行拱手作揖之礼了，为什么到
...

大陆方面关于西安事变相关资料目前收集得最完整、保存得最多的，就是全国政协的相关部门。
事变的研究，在早些年就算已经划出雷区，但起码还是敏感部位，要展开是相当困难的。政协因有各方面的便利条件，因而成立了相关的课题组。目前仍有不少资料尚未对外发表。
dula兄有着如此难得的关系，建议好好利用，邀请张先生发些珍贵资料上来。这可是独家！

林苑竹

原帖由 dula 于 2007-3-1 17:15 发表
====楼主，我个人觉得你的资料来源有些单调了，
所以才提了几个问题。

====西安事变时期的事情，我觉得应该多从少帅这
方面入手，中共的工作是很出色，但对西安事变来说不是
主要因素，至少在起因上不是。 ...

dula兄的意见我完全同意。但写作方面也有些实际的难处。
首先，因为主题选的是以中共的“政治艺术”为主线，所以张学良的相关情况就相对简化了，只是作为基础材料，作个辅线。在文章里对基本背景都有所交代，对背景情况比较了解的朋友读起来，自会一目了然。
再者，以张为主题的文章不下千百篇，杨奎松老师就写了本专著。在下自认写不过他，只好另辟蹊径。这也是选题方面的考虑。
第三，有关张学良的资料，实在太多，哪怕只是挑其中部分写进主帖，篇幅都会相当的长，而且有些问题不讲清来龙去脉还真不行，读者看起来大体会觉得冗赘。因此只好割爱。
dula兄觉得有必要补充的，就请帖上来。这也是BBS的好处。大家互动，总比我唠唠叨叨的自说自话而且长篇大论的来得好。

dula

===所以说综合各种因素，我准备把少帅的一些事情
写给《故事会》、《今古传奇》当故事讲，呵呵。

林苑竹

怎么也得支持下超大，在论坛里先来些片断吧？
摘录些发上来，别人偷不去版权的。

狼筅

原帖由 dula 于 2007-3-2 02:08 发表
===所以说综合各种因素，我准备把少帅的一些事情
写给《故事会》、《今古传奇》当故事讲，呵呵。

张的故事，可是满天飞了哦。斑竹手上的，能行吗？
如果成事，咱去捧捧场，把买杂志的钱还咱得了！

dula

原帖由 狼筅 于 2007-3-3 14:59 发表

张的故事，可是满天飞了哦。斑竹手上的，能行吗？
如果成事，咱去捧捧场，把买杂志的钱还咱得了！

======我只是开个玩笑而已

======大家都要靠个什么吃饭，《红楼梦》养了多少人？少帅又养
了多少人？我不靠写字吃饭~~

少帅故事太多，我还是比较喜欢他自己讲的，说句不严谨的，
少帅在在最后10年讲的东西，比两边所谓御用文人们嘴里说
出来的要可信的多，而且少帅讲话非常幽默，呵呵~~

林苑竹

原帖由 dula 于 2007-3-3 17:05 发表


======我只是开个玩笑而已

======大家都要靠个什么吃饭，《红楼梦》养了多少人？少帅又养
了多少人？我不靠写字吃饭~~

少帅故事太多，我还是比较喜欢他自己讲的，说句不严谨的，
少帅在在最后 ...

张学良晚年透露的一些内幕当中，比较有价值的是蒋周会面的线索。
有学者依据张提供的线索，查阅了蒋的秘档，对蒋的《西安事变半月记》、宋美龄的回忆录等的内容提出了强烈的质疑。
但对于张本人与中共的关系，他也是讳莫如深。

林苑竹

原帖由 dula 于 2007-3-1 17:38 发表
======98年那一段时间由于个人原因不在北京，消息闭塞
要不也就能搭顺风车见见少帅了，他可是俺的偶像啊！
我的天，本人的最大遗憾之一啊！！

98年张学良到过北京？还真没听说过。倒是听说曾经有此想法，政协派人努力争取过，但最终未能成行。
莫非dula兄是想跟随张友坤先生到夏威夷探访张少帅？需要些什么审批手续呢？

dula

原帖由 林苑竹 于 2007-3-4 15:22 发表

98年张学良到过北京？还真没听说过。倒是听说曾经有此想法，政协派人努力争取过，但最终未能成行。
莫非dula兄是想跟随张友坤先生到夏威夷探访张少帅？需要些什么审批手续呢？

=====作为张叔叔，是要的~~~我一体制外的，随时可以
=====另外，少帅一直在美国~~

狼筅

原帖由 dula 于 2007-3-1 17:15 发表
我们在谈历史时，往往弄得好象一们高深的学问，其实往往
忽略当事人个人因素，某些重大事件当然脱离不了大背景，有
其必然性，但发生的那一刻，往往是偶然因素，少帅98年自己
就说过，那件事就是因为一句话。

事情有这么简单？
事变前张杨做的军事部署呢？那可不是闹着玩的。
请求加入中共呢？少帅有没有提及？巴巴的仰望着苏援的事呢？

狼筅

原帖由 dula 于 2007-3-3 17:05 发表


======我只是开个玩笑而已

======大家都要靠个什么吃饭，《红楼梦》养了多少人？少帅又养
了多少人？我不靠写字吃饭~~

少帅故事太多，我还是比较喜欢他自己讲的，说句不严谨的，
少帅在在最后 ...

说句实话，可能有点伤斑竹感情，可毕竟是事实，偶不说，照样存在。
少帅以前前面可多了俩字“花花”，他说起杨，可不怎么厚道，而且前后矛盾，所以不可全信，这是其一；
其二、如果没有这场事变，我看他大概不会像今天名留青史，反倒是难脱污名的机会更大些，所以，别把他当神；

dula

原帖由 狼筅 于 2007-3-5 16:24 发表

说句实话，可能有点伤斑竹感情，可毕竟是事实，偶不说，照样存在。
少帅以前前面可多了俩字“花花”，他说起杨，可不怎么厚道，而且前后矛盾，所以不可全信，这是其一；
其二、如果没有这场事变，我看他大概 ...

======哈哈！不会伤感情，你把俺想得太脆弱了

我的看法如下：
1、关于张的东西太多了，我自己非常喜欢看一些当事人讲
东西的录像或是直接见有关当事人，说话可以有假，眼睛和
肢体语言骗不了人。

2、不能把张拔的太高，也不能完全看一些单方面的资料。

3、他即使一个军阀后代，这是一个大背景，为什么会有西安
事变，首先用低层次的角度去考虑，家上他的背景、经历和
张自己的个性，我认为更真实。

4、至于当时的中共对张来说，影响力不可能大过蒋，中共做
了出色的工作，拿今天看，水平是很高的，中共、张、17路军
的杨他们根本点是不一样的，但当时有很多需求是相近的，比如
解决自己的生存和总的民族观点，当年中共、张、杨在那个时期
彼此之间的合作和妥协、斗争甚至西安事变本身就是一个利益的
结合点。

5、张是一个有才、有勇、有谋的人，但他也是个狡猾、有心计、
善于周旋、平衡而且有颇多军阀习气的人，比如表里不一、出
耳反耳、见好就收、见利就上（不过他这个人总体上说是比较仗义的
一个人）等。不可能把他拔高到多高的位置，但也不是说当时
的中共就能对他起多大作用，至少凭他的脑袋，在当时他在
中共和蒋之间会选择谁？
不过，他还是太嫩了。

6、客观说，张的贡献还是很大的，从根本民族立场上说，他
所表现出的东西在当时甚至到现在都是积极的。


我说少帅是偶像，就是那么一说，我是比较喜欢他这种人的，
但到了我这年纪，自己心理也有一本帐，看他的录像，也看出
很多我的想法，不过也算他临到最后还比较说的过去，虽然一
带而过，还是讲了一些话的，有意思。

林苑竹

怎样解读历史，怎样评价历史，其方法论之争可谓代代相传。
有人说，应当指定相关标准，不能搞成“公说公有理，婆说婆有理”。我倒是认为，老百姓评史，把自己心中的真实感受与认知说出来，写出来，本身就具有真实的价值。
千人一面，众口一辞，很难说得上是历史研究领域里的健康、正常现象。

dula

原帖由 林苑竹 于 2007-3-6 11:55 发表
怎样解读历史，怎样评价历史，其方法论之争可谓代代相传。
有人说，应当指定相关标准，不能搞成“公说公有理，婆说婆有理”。我倒是认为，老百姓评史，把自己心中的真实感受与认知说出来，写出来，本身就具有真 ...

林苑竹

郭沫若创建的《历史研究》杂志，五十多年来就史学方法论之争，不下百万字。
前段时间在书店里看到一套史学史汇编，主要就是关于方法论的讨论话题，可一看价钱，近百大元啊。虽然十分割舍不下，但最终还是未能下手。关键的一点，史学方法论不是我的研究方向，否则再贵也得拿下来。

林苑竹

原帖由 wottaizj 于 2007-5-13 17:34 发表
张最后只接受了日本记者的独家专访,根据协议,要在他百年之后30年才能公布采访记录.据说其对西安事变是后悔了.还有一个是他证明了9.18是他下令不抵抗,与蒋无关.蒋为此还很恼火.
由于日本记者只将不太敏感的部分 ...

是否能够推翻现在的结论，关键是看哪个部分。比如，事变后是否后悔？这个张有发言权。因为杨过早被杀，没有留下回忆录一类的材料。
但比如918是谁下令不抵抗，这个就未必。当时还有不少原始电文等的材料，也有国民革命军事委员会会议的记录材料，等等。
张毕竟只是当事人之一，回忆录一类的材料，需要经过查证其他原始文献方可确证。

sylvanne

原帖由 狼筅 于 2007-3-5 16:24 发表

说句实话，可能有点伤斑竹感情，可毕竟是事实，偶不说，照样存在。
少帅以前前面可多了俩字“花花”，他说起杨，可不怎么厚道，而且前后矛盾，所以不可全信，这是其一；
其二、如果没有这场事变，我看他大概不会 ...

我也说两句
其一，花花是少帅的一面，不是全部，也不是主要的方面
其二，他说起杨，散见于各类访谈，谈话不同于历史著作的定论，有前后矛盾之处也是常事，再者谈话多有语境，而见诸报道，则多断章取义，是否表达了说话人原意，是要打一个问号的
其三，任何人的口述、回忆录之类资料都有其局限，本来就不可全信
其四，“如果没有西安事变”属于历史假设，需要慎重，历史是复杂的，去掉一个如此关键性的事件，之后会有什么样的发展，当事人会有什么样的命运，是难以预料的。“我看他大概不会”云云，失于轻率了。概而论之，我们评论历史人物的根据，其实就是他的历史作为和影响。所以，“张学良”这个形象，和西安事变是不可分割的。

sylvanne

原帖由 dula 于 2007-3-1 17:15 发表
====楼主，我个人觉得你的资料来源有些单调了，
所以才提了几个问题。

====西安事变时期的事情，我觉得应该多从少帅这
方面入手，中共的工作是很出色，但对西安事变来说不是
主要因素，至少在起因上不是。少帅 ...

蒋委员长对你的观点表示同意：

张学良并不承认他被共党所煽动，而其初意，是他抗日复仇的心切，乃想利用共党力量来一致抗日。从张学良自述其事变以前的经过，分析他被共匪诱惑生效的原因，并不是共党有什么真正伎俩，而其根本还是在我们内部有了矛盾，自己心理发生动摇，所以他共党才得乘机而入，针对我们的矛盾与弱点，来尽量扩大为其利用而已。他又自述其从二十余岁起，担当方面军任务以后，参加内战，已是不少，乃用他自身过去的经历，来判断其利用共党抗日的看法。例如于学忠原系与他对敌作战的，但由他收编以后，乃成为他忠实的部下；宋哲元亦是同他对战很久的敌人，后来和谈后，就成为他的良友；而且他自己（张学良）对我中央国民革命军亦曾对抗作战的敌人，但一旦为了国家的统一，归向中央，他本人就是很忠诚的服从中央，完成了统一。

lted

版主对张学良怎么看啊，现在不少人认为他就是一个败家子，败光了父亲给自己打下的基业，对918事变有很大的责任

fleetc

老张自己都说当年自己年轻

sylvanne

其实我想说，从张作霖到高岗，每一任东北王，命运都好不到哪儿去
一身不自保，何况妻与子
基业大又怎样，抗不过历史潮流浩浩荡荡

张作霖还算不错了，至少有个儿子继承，否则身死之日，就是奉系土崩瓦解之时
看直系怎样，皖系怎样，老桂系又怎样
城头变幻大王旗，你方唱罢我登台
一到时候，风流都随雨打风吹去

[ 本帖最后由 sylvanne 于 2009-1-12 04:30 编辑 ]

金箍儿棒

张杨二将军乃中华民族之优秀子孙也。蒋非战略家，亦有定论。在中华民族大难面前，他小子竟然敢冒天下之大不韪，置东北华北于不顾，招天下骂也有年矣！

奔向航母的导弹

西安事变是红军才几万人枪，毛泽东依然想着冲击河南，迂回南京。
真乃神人也！

ysych2229

张杨二将军为国家利益牺牲了个人利益。